Âm dương luận thuyết là của Trung Hoa hay Việt nam?
Theo giáo sư Bùi Biên hòa, viện nghiên cứu khoa học xã hội và viện sĩ Viện hàn lâm khoa học Liên bang Nga Nguyễn Khắc Thuần, cùng một số nhà khoa học khác thì nguồn gốc của học thuyết âm dương là từ Việt Nam.
Nguồn gốc văn hóa bản địa Đông Nam Á xưa là văn minh nông nghiệp lúa nước, thiên về trồng trọt. Nguyên xưa, hầu hết lãnh thổ Đông nam Á châu được sử TQ gọi chung là các tộc Bách Việt, lãnh thổ tộc này trải dài về phía bắc đến tận sông Hoàng Hà ngày nay, tức là cả phần phía nam của Hoa hạ.
Khi ấy, về phía bắc văn hóa căn cội của Trung Hoa xưa lại cùng một nguồn gốc với các dân tộc Phương Tây ngày nay: Văn hóa du mục, thiên về chăn nuôi.
Hai nền văn hóa đó khác nhau về căn bản, văn hóa trồng trọt thì trọng sự yên tĩnh, trọng tình người, ghét chinh chiến, trọng phụ nữ ; trong khi đó văn hóa du mục thì tính ưa động, cứng nhắc, công thức, ưa chinh phạt, võ bị, trọng nam giới. Gần như một sự trái ngược!
Lí luận là thế này, nguồn gốc của thuyết âm dương coi trọng sự sinh sôi, nảy nở của vạn vật, được cho là bắt nguồn từ văn minh nông nghiệp lúa nước, như vậy, rõ ràng nguồn gốc của nó không phải từ TQ.
Nhưng lại có nhiều nhà khoa học cho rằng học thuyết này có nguồn gốc từ Hoa hạ.
Như vậy, ở đây câu hỏi là: Việt Nam ta và các nước Đông nam Á là cội nguồn của học thuyết âm dương và ngũ hành hay Trung Hoa?
Để tránh đưa ra một thiên kiến, Lê Nam sẽ không đưa ra một lợi bình luận hay minh chứng ngay lập tức mà sẽ xin ý kiến của các bạn trước( tất nhiên các bạn phải có căn cứ riêng, nhưng hãy cứ nêu ra), hy vọng sau nhiều sự trao đổi sẽ làm rõ được nguồn gốc của học thuyết gây tranh cãi này và biết đâu sẽ giành lại được một học thuyết lớn có ảnh hưởng sâu sắc cho đất Việt?
Mong đợi cao kiến của các bạn!

Mong đợi cao kiến của các bạn!

Mèn ui bn sinh sau đến muộn bít zi` đâu mà thả kiến đây....bắt chéo nguẩy chờ xem ý kiến của mí lão tiền bối

Chẳng hiểu gì hết.

Sư huynh Le nam dưa vân đề này rất hay.



Nguồn gốc văn hóa bản địa Đông Nam Á xưa là văn minh nông nghiệp lúa nước, thiên về trồng trọt. Nguyên xưa, hầu hết lãnh thổ Đông nam Á châu được sử TQ gọi chung là các tộc Bách Việt, lãnh thổ tộc này trải dài về phía bắc đến tận sông Hoàng Hà ngày nay, tức là cả phần phía nam của Hoa hạ.
Khi ấy, về phía bắc văn hóa căn cội của Trung Hoa xưa lại cùng một nguồn gốc với các dân tộc Phương Tây ngày nay: Văn hóa du mục, thiên về chăn nuôi.
Hai nền văn hóa đó khác nhau về căn bản, văn hóa trồng trọt thì trọng sự yên tĩnh, trọng tình người, ghét chinh chiến, trọng phụ nữ ; trong khi đó văn hóa du mục thì tính ưa động, cứng nhắc, công thức, ưa chinh phạt, võ bị, trọng nam giới. Gần như một sự trái ngược!
Lí luận là thế này, nguồn gốc của thuyết âm dương coi trọng sự sinh sôi, nảy nở của vạn vật, được cho là bắt nguồn từ văn minh nông nghiệp lúa nước, như vậy, rõ ràng nguồn gốc của nó không phải từ TQ.
Nhưng lại có nhiều nhà khoa học cho rằng học thuyết này có nguồn gốc từ Hoa hạ.

Theo ngu ý cua đệ thì thuyên âm dương co lẽ xuất phát từ các dân tôc ở phía nam nói chung hay cua việt nam nói riêng.
Thứ nhất: theo đệ thuyết âm dương ra đời là từ kinh nghiêm quan sát chu kỳ thay đổi của thời tiết mà được ghi lại. ======> cái này có vẻ phù hợp với nhưng dân tộc liên quan tới nền văn minh lúa nước nhiều hơn.
Thứ hai: theo một số truyền thuyên lịch sử thì tổ tiên của người việt ta là Lạc Long Quân & Âu Cơ. ( mà Lạc Long Quân lại là con trai của Kinh Dương Vương)
Trước hết ta thử tìm hiểu xem Kinh Dương vương này là ai đã:
Kinh Dương Vương là con vợ lẽ của "hoàng đế" Phục Hy của hoa Hạ======> người đưa ra thuyết âm dương và bát quái tiên thiên.
Thư ba: thủa xưa thương sảy ra chiên tranh nên co thể người gốc hoa hạ đã binh những bộ tộc du muc ở phương bắc đuổi chay sâu về phương nam. trong quá trinh chạy nạn có thể họ đã mang không kịp mang những ghi chép về chu kỳ thay dổi của đất trời, hoặc cung có thể thổ nhưỡng nam bắc khác nhau nên nhưng nghi chép đó đã không còn phù hợp nhữa chăng?
mặt khác nhưng bộ tộc du muc phía bắc có thể đã chiếm được những ghi chép ấy thì sao?===> liêu nhưng điều này co thể gây ra nhưng ngộ nhân về nguồn gốc ra đời của thuyết âm dương chăng?
Đó là chút ý kiên thiển cận của tại hạ mong các huynh đệ gần xa chỉ bảo giúp.

*Nhưng theo như những điều tại hạ nói ở trên vậy dám hỏi các huynh đệ ===> NƯỜI GIAO CHỈ LÀ NGƯỜI NÀO????????

Thân chào hiền huynh,
Vấn đề hiền huynh đưa ra rất đúng, nhưng nếu chúng ta bàn về mặt lịch sử , các truyền thuyết xưa nói như thế, song các nghiên cứu gần đây cho thấy rằng tổ tiên các dân tộc gọi là Bách việt xưa, tức Đông nam á châu ngày nay có nguồn gốc khác hẳn, chúng ta xuất hiện gần như độc lập hoàn toàn với các dân tộc phía bắc, trên một địa bàn rộng lớn hơn hiện nay gấp đôi( như đã nói). Trong đó, tộc Lạc việt( thuộc địa bàn Bắc việt ngày nay)lập quốc sớm nhất, đó là nước Văn Lang, sau đó, một tộc khác cũng thuộc Bách việt là tộc Âu việt đem quân đánh và sáp nhập làm một là Âu lạc. Sau, Âu lạc bị một nước li khai của Hoa hạ( Nam hán) đánh chiếm, lập thành một quận của chúng, trải qua hơn 1000 năm dưới ách đô hộ, chúng đặt cho nước ta( bị coi như 1 quận) nhiều tên gọi, trong đó có tên gọi Giao chỉ!
Tuy vậy, dù cho điều gì đã xảy ra đi nữa, lẽ hiển nhiên các sắc dân phương nam vẫn phát xuất từ nền văn hóa nông nghiệp, mà văn hóa nông nghiệp thì gắn với lịch pháp. Tại sao như vậy? Bởi nghề trồng trọt, hơn bất cứ nghề nào khác, phụ thuộc rất lớn đến thời tiết, mà thời tiết thì biến đổi theo mùa, muốn tiện cho theo dõi phục vụ nghề nông, người xưa lập ra lịch âm dương, ta quen gọi là âm lịch. Vậy, lịch âm dương có nguồn gốc từ phương nam! Túc hệ thống can chi 12 con giáp là của phương nam!
Thứ hai, nông nghiệp thì phải trồng trọt, mà nếu vậy điều quan trọng nhất là cây cối, con vật nuôi phải sinh sôi, phát triển càng nhiều càng tốt, do trọng sự sinh sôi mà phát kiến ra nguyên lí âm dương( vì muốn sinh sôi phải có đực, có cái, tức âm - dương).
Âm dương có hai phạm trù căn bản: âm và dương, âm dương giao hòa để vạn vật sinh sôi. Đó là căn bản!
Văn hóa nông nghiệp thiên về số lẻ, có thể thấy ngay trong thành ngữ nước ta: ba cọc ba đồng, năm non bảy núi, ba đồng một mớ trầu cay...còn văn hóa du mục phương bắc thiên về số chẵn: tứ hải giai huynh đệ, bách gia chư tử..., nên Bát quái( 8 quẻ: chẵn) là của phương bắc, còn âm dương, ngũ hành thiên về số lẻ thuộc phương nam.
Xin chư vị tiếp tục đưa ra cao kiến!

Âm dương có hai phạm trù căn bản: âm và dương, âm dương giao hòa để vạn vật sinh sôi. Đó là căn bản!
Văn hóa nông nghiệp thiên về số lẻ, có thể thấy ngay trong thành ngữ nước ta: ba cọc ba đồng, năm non bảy núi, ba đồng một mớ trầu cay...còn văn hóa du mục phương bắc thiên về số chẵn: tứ hải giai huynh đệ, bách gia chư tử..., nên Bát quái( 8 quẻ: chẵn) là của phương bắc, còn âm dương, ngũ hành thiên về số lẻ thuộc phương nam.

Nếu là vậy thì theo hiền huynh những thứ như:
Tam Giáo Cửu Lưu, Tứ Thư Ngũ Kinh ở Bắc quốc ===> giải thích thế nào?

Hơ, chào mọi người. Đệ là người mới,không biết trình của mình đến đâu, nhưng thôi cứ tham gia góp ý tí chút vậy coi như múa rìu qua mắt thợ.
Theo ý đệ thì thuyết âm dương có đầy đủ đặc điểm của phương Bắc. Người phương Bắc vốn là dân du mục, tính động, cuộc sống thay đổi không ổn định vì thế họ hướng đến sự hài hòa, cân bằng. Thuyết âm dương đáp ứng được yêu cầu đó. Những bằng chứng lịch sử cũng có thể chứng minh điều đó. Còn các dân tộc phía Nam có lẽ chỉ phát minh ra thuyết ngũ hành thôi.
Vì Trung Quốc có hai điểm phát tích văn minh là phía Nam và phía Bắc, nên đã tiếp nhận cả hai thuyết đó và ghép lại thành Âm Dương Ngũ Hành. Vì thế mà trong thuyết Âm Dương Ngũ Hành nhiều khi rất khó xác định đâu là âm đâu là dương. Ngay trong ngũ hành cũng không rõ hành nào là âm hành nào là dương.
Viết thế thôi gọi là ra mắt, mong các huynh đệ góp ý.

Theo ý đệ thì thuyết âm dương có đầy đủ đặc điểm của phương Bắc. Người phương Bắc vốn là dân du mục, tính động, cuộc sống thay đổi không ổn định vì thế họ hướng đến sự hài hòa, cân bằng. Thuyết âm dương đáp ứng được yêu cầu đó. Những bằng chứng lịch sử cũng có thể chứng minh điều đó. Còn các dân tộc phía Nam có lẽ chỉ phát minh ra thuyết ngũ hành thôi.

Đệ xin phép được "đánh trống qua của nhà sấm" vậy!
vậy theo huynh thì thuyết ngũ hành không mang lại sự cân bằng và hài hoà sao.
thuyết âm dương không thể áp dụng để tính sự thay đổi của thời tiết sao==> phục vụ cho mùa màng sao.
nói như vậy nhưng tiểu đệ cũng không dám khẳng định 100% thuyết âm dương ra đời ở phương nam. chi là những gì mà đệ thấy thì thuyết âm dương có vẻ hợp với điêm xuất phát từ phía nam nhiều hơn thôi.
mong cac huynh cho ý kiến.

Thuyết Ngũ hành có sự khác biệt so với thyết Âm Dương. Ngũ hành lẻ, âm dương chẵn. Âm dương là đối xứng 1-1, vì thế mới có các số chẵn: lưỡng nghi (âm-dương), tứ tượng (thái âm, thái dương, thiếu âm, thiếu dương), bát quái (càn, khôn, khảm, chấn, cấn, tốn, li, đoài). Còn ngũ hành thì là các số lẻ: tam tài, ngũ hành.
Số chẵn là mong muốn một sự ổn định, số lẻ là mong muốn một sự vận động. Vì thế đệ mới nói thuyết âm dương có khả năng ra đời ở phương Bắc nhiều hơn, vì bắt nguồn từ chính cuộc sống - như bài trước đệ đã đưa ra.
Phương nam không phải là không đặt ra vấn đề âm-dương, nhưng để thành một học thuyết thì sự quan tâm của phương nam đối với âm-dương là chưa đủ. Còn về mùa vụ thì khớp với Ngũ hành hơn, nói rõ ra là: mùa xuân-mộc, mùa hạ-hỏa, mùa thu-kim, mùa đông-thủy, tháng cuối các mùa-thổ.
Không biết ý kiến của các bác thế nào, mong được chỉ giáo.

Vấn đề bạn Lenam đưa ra rất thú vị, tôi nhận thấy đây là một vấn đề rất bao quát, chúng ta chỉ có thể “mạn đàm” chứ chắc chắn là khg đủ khả năng để đánh giá hay suy xét, cho nên chỉ đưa ra những nhận định mang tính cá nhân mà thôi .
Bạn Tamsuhocdao cho rằng Âm Dương thuyết là của VN, và đưa ra những nhận đinh của mình. Nhưng tôi thấy chưa thuyết phục vì những lý do sau :
1/ Người phương bắc du mục là tộc chủng nào ?Có phải là người TH hay khg?
2/ Người phương Nam với nền văn hoá lúa nước là chủng tộc nào ? Có chắc là người VN khg?
3/ Nguồn gốc người VN từ đâu?

Giải đáp được những vấn đề này thì phần nào ta có thể (chỉ có thể thôi nhé) có câu trả lời cho vấn đề nêu ra .
Thuyết Âm Dương là một sản phẩm của trí tuệ, là sự đúc kết kinh nghiệm sống hằng ngàn năm cùa loài người . Như vậy, con người phải sống yên ổn khá lâu mới đưa ra dược những đúc kết như thế ; vậy thì ta có thể loại trừ vấn đề chiến tranh loạn lạc .
Vấn đề chủng tộc và địa lý cũng khá phức tạp, rắc rối . trải qua hàng ngàn năm, từ thuờ chưa có chữ viết, con người đã sinh sống và di chuyển vì nhiều lý do (Thời tiết khắc nghiệt, tìm kiếm nguồn thực phẩm) . Trong bối cảnh đó mới nảy sinh vấn đề gọi là “chiến tranh” , tộc chủng (hay bộ lạc)này đánh đuổi bộ tộc khác để chiếm lấy nguồn thực phẩm đồng thời cũng đồng hoá hoặc bị đồng hoá giống nòi (Như trường hợp rợ Hung nô Mông Cổ, chiếm lấy bình nguyên TH nhưng lại bị đồng hoá giống nòi và nhiểm văn hoá của TH)
Theo nguyên tắc Bắc lạnh, Nam ấm nên các bộ tộc phương bắc liên tục di chuyển xuống Phương nam để tìm nguồn thực phẩm, đồng thời tránh cái giá rét khắc nghiệt của phương Bắc .Các bộ tộc phía Bắc do phải luôn chống chỏi với thời tiết khắc nghiệt và thực phẩm hạn hẹp nên có tính kiên cường chiến đấu để giành giật sự sống, trong khi các bộ tộc phía nam do khí hậu ôn hoà, thực phẩm dồi dào, khg lo thiêu thốn nên sinh ra lười nhác, thể tạng yếu đưối hơn cho nên khi xảy ra cớ sự thường chống chọi khg lại và thường lại bỏ xuống phương nam tìm vùng đất mới .
Người TH xưa (ý nói những tộc sinh sống trong vùng bình nguyên TH ngày nay ) là bao gồm rất nhiều bộ tộc khác nhau, ngày nay vẫn thể hiện rõ nét; một trong số đó thường được gọi là dòng Bách Viêt - mà chủng tộc VN ta là một trong số đó .- Trong lịch sử TH có chuyện Việt vương Câu Tiễn nằm gai nếm mật - Vị vua nước Việt này không phải là vua VN, mà chỉ là vua của một chủng tộc Việt khác trong dòng Bách Việt nói trên.

Nói Về Giao Chỉ (Việt nam)


“Giao Chỉ nguyên nghĩa là một khái niệm nói về vùng đất phía nam vương quốc của Đường Nghiêu – Ngu Thuấn. Giao Chỉ đầu thời Chu chính là đất Sở (Hồ Bắc, Trung Quốc). Giao Chỉ cũng còn gọi là Cơ Chỉ hoặc Cơ Sở, nó hàm nghĩa luôn tên nước Sở thời Xuân Thu và Chiến Quốc. Giao Chỉ nửa cuối thời Chiến Quốc ở phía nam nước Sở. Giao Chỉ thời Tần là Tượng Quận, Giao Chỉ thời Tây Hán là bắc bộ Việt Nam. Chỉ đến thời Đông Hán, Giao Chỉ mới biến thành địa danh cố định và xác thực trên địa đồ. Đóng khung bởi kiến thức thiên văn Tần – Hán, Nhật Nam nghĩa là vùng đất phía nam mặt trời, là bán cầu nam, Cửu Chân là Chân Trời, Xích Đạo. Có thể người Trung Quốc không lầm, hơn ai hết họ hiểu Giao Chỉ là gì nhưng nhiều sử gia đã cố ý tung hỏa mù và diễn dịch sai lạc ý nghĩa của từ Giao Chỉ. Đây là phương diện học thuật trong tổng thể âm mưu thực dân của đế quốc Hán.”
Trương Thái Du
(Một cách tiếp cận những vấn đề cổ sử VN)
VNThư Quán
Mệt rồi, mai mốt bàn tiếp chuyện này sau hihi